Faustův svět ticha
...svět ticha mlčí, slyšet je z dálky jen hlasy vlčí...
Trollové...
Rubrika Toulky
Nu a protože se v minulém týdnu hodně hovořilo o trollech internetových (viz zákaz vstupu trollům na urFaustí blog), dal jsem si tu práci a vyhledal další informace o trollech skutečných (spíš tedy legendárních). A řeknu vám, nic moc teda...
Troll Ve skandinávských mýtech jsou trollové popisováni jako ošklivé, zlomyslné kreatury a nepřátelé lidstva.
Jsou o hodně větší a silnější než lidé. Ze svých jeskyní vylézají až po setmění. Jsou-li totiž vystaveni slunečnímu svitu, ihned zkamení. Trollové milují lidské maso. V pozdějších legendách jsou trollové popisováni za zhruba stejně velké jako lidi nebo skřítky, a často střeží nějaký poklad. Někdy, ačkoli jen velmi zřídka, jsou zobrazováni přátelštější a méně ošklivější. O některých kamenech na severu Británie se traduje, že se jedná a zkamenělé trolly.
© http://phoenixx.blog.cz/0608/troll
Troll
Trollové patří mezi jedny z nejpopulárnějších nižších mytologických bytostí, které celému světu dodala severská mytologie. Dnes je najdete v pohádkách i ve fantasy, na pultech hračkářských obchodů, dokonce i dle tradice číhající pod mosty – naštěstí jen v podobě soch. V té nejrozšířenější formě jde o hloupé, ba přímo tupé, nebezpečně silné obry, kteří vylézají po setmění a loví lidi, ale není to jediná možnost. V jihoskandinávských pověstech existují například trollové lidem podobní, na druhý, trochu pozornější, pohled, někdy rozeznatelní podle ocasu. Nemají ho všichni a všichni takto obdaření ho skrývají pod oděvem. Jde tedy o bubáka obecného, jsou lesní trollové a mořští trollové, trollové z kopců. Někteří trollové se umí učinit neviditelnými a létají ve větru. Když v severských lesích ucítíte vůni připravovaného oběda, někde poblíž je trollí kuchyně. Tu a! tam mění své děti za lidské, jsou zkušenými zloději a majiteli zlatých pokladů. Bojí se oceli a zvuku kostelních zvonů.
Ale vraťme se ještě ke známější větvi těchto nadpřirozených bytostí. Jejich původ je celkem neznámý, jak už to v podobných případech bývá. Existuje i prazvláštní teorie Björna Kurténa, podle níž jsou trollové pradávnou vzpomínkou kromaňonců na bratrance neadrtálce. Na rozdíl od svých příjemnějších menších druhů, kteří žijí v určitých společenstech, jsou velcí trollové noční samotáři, podle tradice se mohou na denním světle změnit v kámen. Jejich nebezpečnost je vyvážena jejich pitomostí – trollí dámy jsou ovšem mnohem chytřejší, mazané a také nepobrali odpudivý vzhled svých mužských protějšků. Jak už bylo připomenuto, někdy číhají pod mosty – když navštívíte americký stát Washington, najdete toho nejslavnějšího ve Fremontu pod Aurora Bridge, naštěstí bezpečně kamenného. Tady ho máte:
2.8.2006
Trowe
Na Shetlandy a Orknejské ostrovy importovali vikingové značnou část kultury, včetně nadpřirozených bytostí. Trowe je tamní variantou severského trolla i s příslušnými náležitostmi – existují tu mořští i suchozemští trowové, bojí se denního svitu a v tamních domácnostech můžete slyšet onu dobře známou větu, směřovanou k zlobícímu děcku: Když budeš zlobit, odnese tě ...
27.8.2006
Ysätters-Kajsa
O tom, jak se někteří z trollů liší od obecně přijímané představy zlých hloupých obrů dobře vypovídá postava vzdušné trollky jménem Ysätters-Kajsa. Její jméno lze dobře rozebrat: kajsa je slovo, jímž se větrní trollové přivolávají a Ysätter pro změnu bažina, kde se narodila.
Patřila jihošvédskému kraji Närke, nebyla nijak zlá, i když ráda zlobila lidi. Närke je rovina, obklopená horami, po níž se často prohání vítr, jeho personifikace tedy byla jednoduchá. Jako mnoho takových, je i vzdušná trollka divoká, nebezpečná a náladová. Ne úplně zlá, i když si ráda pohrávala s lidmi (hádavé nesnášela ze všeho nejvíce), ty čestné a děti spíš ochraňovala.
Ráda tančila ve větru, takový vzdušný vír si uměla vychutnat, vlasy k obloze, sukni až na zem, zkrátka tornádo jak vyšité. Poránu sedávala na vysokých skalních útesech a pozrovala krajinu, jindy se koukala z nejvyššího oblaku; většinou přitom myslela jak se pobavit na lidský účet. O senách třeba počkala, až naloží první vozy a potom přifoukla déšť, když v zimě viděla, jak se někdo plahočí po pláni, pouštěla sněhové bouře. Vikářově ženě v Glanshammaru jednou vítr odnesl stolek s konvicí a šálky u odpoledního čaje, i to jí zúčastnění přisoudili.
2.9.2006
© http://www.fext.cz/bestiar/bestiar_028.htm
Tak trollku jsem nenašel (takže se nedozvíme, jak vypadá samička od trolla, škoda), ale zato jsem nalezl hned dva veselé trolly – troll je údajně ochránce Norska.
A zde je další norský troll (jeví se mi, že Norové mají ke svým trollům přece jen trochu jiný vztah)
Ti norští trollové jsou obecně vzato veselí mužíčci...
Ovšem tato trollí maska už nevypadá ale vůbec přívětivě...
A toto je živý, leč zdá se docela přístupný troll (podle té přítulné přitulené slečny), zaslaný Myschem:
Takže toto, milé děti, jsou trollové... obecně bytosti, s nimiž si neradno zahrávat. Stejně tak jako s těmi internetovými. No a proto jsem sem umístil zákaz vstupu trollům.
editor 12.02.2007, 0:00:00 trvalý odkaz Novější Starší
Komentáře (57)
1 Tak jsem si početla,poprohlížela,
Jari 12.02.2007, 01:16:57 něco nového dověděla a zjistila,že i mezi těmito trolly,by se možná našel spravedlivější,slušnější,veselejší a jánevímco jěště,než jaké můžeme najít na internetu.Tam se často vyskytují,ti nejtrollovatější trollové,kteří ve špatnostech,dají těm severským,pořádného fleka!A možná,že pojmenovávat je stejně,je vlastně pro severské trolly urážka.
Navrhovala bych,u těch internetových,změnit jedno písmeno l na t a poznalo by se hned,že je řeč o tom internetovém.Ne?:-))) 2 mám teď k ránu samé chmurné myšlenky.
zíralek z Klondajku 12.02.2007, 05:14:25 Mi připadá že postupně trolovatíme, třeba je to návrat ke kořenům. Nebo se na nás něco hrne. Dokonce mi napadlo, jestli to není dlouhodobý důsledek míru. Ach jo, brrr. 3 www
bara WWW 12.02.2007, 05:46:27 :-/ 4 pak není naděje, Báro.
zíralek z Klondajku 12.02.2007, 05:59:33 5 Naděje pro zasloužilého banjového umělce?
jonáš 12.02.2007, 09:35:17 No to asi neni .. ale už hodně dávno. Co je to vůbec za blbost, tolik pravicovejch komediantů? Dyť to maj bejt podle systematizace světa samý podvratný živly .. 6 a protoze pravi trollove
Mysch 12.02.2007, 12:40:12 se vyskytuji na rozdil od tech internetovych jen v zime, pripojuju se k jari s navrhem vymenit to pismenko v jejich nazvu. 7 Že jo,Myschi!:-)))
Jari 12.02.2007, 14:27:56 8 No jo, ale když mně se líbí
Faust 12.02.2007, 14:44:49 ta definice:
"V té nejrozšířenější formě jde o hloupé, ba přímo tupé, nebezpečně silné obry, kteří vylézají po setmění..."
Trotl je trotl, ale troll je troll...
A Myschi, kde jsi vzal to, že se vyskytují jenom v zimě? O ročních obdobích jsem nikde nic nečetl?
9 Trollka
Xaver Mail 12.02.2007, 14:51:52 Tak já jsem si jednu sošku trollky přivezl z Narviku a je tůze milá. A proč říkat internetovým rozesíračům trollové? Máme na to přece takové pěkné slovo - magor... :-) 10 ja to fauste opet
Mysch 12.02.2007, 15:08:47 hodne zjednodusil.
zkusim to v zkratce opravit:
trollove jsou seversti skritci,od malinkych holych trpaslicku az po obry s hustou srsti. vetsinou jsou dobrosrdecni a dozivaji se nekolika set let.
kdyz je ale nekdo roczili, mohou byt zli az potouchli.
a - tady jsem to poplet.
legendy o nich se v norsku vypravi vylucne v zime pri plapolajicim krbovem ohni.
a tady jsou hezky:http://www.troll-page.de/
i s obrazkama a povidkama o nich a taky nejake recepty.
ale je to nemecky. 11 No právě, Xavere
jonáš 12.02.2007, 15:09:25 sem už dávno tvrdil, že minimálně za ty Trollsteigen zasluhujou úctu :o) -- oni by nás Norové hnali. Stejně jako bratia, kdybychom podnikatelům řikali jánošíci. 12 Jonáši,
Faust 12.02.2007, 15:32:12 Jánošíci??
Ten bohatým bral a chudým dával... a tak mi to nějak připadá, že tady je to opačně.
Kdopak zaplatil podnikatelům (některým) úvěry z bank a kdopak zaplatil ty rozkradené kampeličky?
My všichni via státní rozpočet...
Takže Jánošík v tom bude nevinně.
No a pokud jde o trolly: "To není ze mne, to mám v notesu." (c) Forbína
Na wiki je krásný článek o flame a jiných špatnostech na netu; a závěrem se apeluje na "Nekrmte trolly". Mimochodem: odtud je i ta výstražná značka.
Jenomže to chce sebekázeň, kterou ani u sebe nenacházím.
:-)
13 Dyť řikám
jonáš 12.02.2007, 15:57:10 že opravdickej Nor by to jistě viděl jinak :o) 14 Tak se mi zdá, že autor LOTRA pěkně ty troly
Halladin 12.02.2007, 19:13:51 vykradl...., jen jim říká jinak 15 Tak si čtu.-)
zíralek z Klondajku 13.02.2007, 07:27:39 16 Když se tak dívám...
Jari 13.02.2007, 09:31:28 ...na toho stále ťapajícího,blbýho trolla,je mi ho čím dál víc líto a začínám litovat i sebe,jak moc se mu podobám.Jdu a jdu,stále jdu a nevím kam.
No řekněte!Nejsem blbá?:-)))) 17 HNI HP
Jari 13.02.2007, 09:33:19 To potvrzování,mi ale dává zabrat!Čím že to mám hnout?:-o 18 OT
K-k. 13.02.2007, 11:05:20 Fauste, máš mail... :o)
Mimochodem, mám dojem, ze u moudra pro vlka nejdou komentáře - to je úmysl? 19 Musím
Venkovan 13.02.2007, 12:35:31 se pochlubit,že jsem došel k závěru-mám norské předky.Ta podoba nemůže být náhoda.
Ten troll je kolega turista.[16]Jari trénuje na pochod Oslo-Prčice. 20 mně
K.k. 13.02.2007, 12:54:19 se nejvíc líbí ten troll-podmosťák! :o)) 21 Katrin,
Jari 13.02.2007, 13:08:17 No jaestli to,pod tou jeho prackou,je kočárek,pak se mi líbí taky.Když je to tak dobrá chůva...:-)))
Já jen,že bych mu občas dovolila,aby se postaral o naši Lucinu!:-))) 22 Jari
K-k. 13.02.2007, 13:33:00 já měla dojem, že to je počítačová maximyš - možná je to ten, co píše na Psa... ;o))) 23 Katrin ,možná.
Jari 13.02.2007, 13:41:17 Ale už vím,že nejsem,jako ten pochodující.Takže nemířím ani do Osla,ani do Prčic.Jára řekl,že pochoduje do černé díry a Lucka mi právě prozradila,že ten šedovlasý,vypadá přesně,jako já.
A myslela to opravdu dětsky upřímně!Děti nekecají,fakt!:-))) 24 Šedovlasý
Venkovan 13.02.2007, 13:55:11 to já už su taky.Akorát se neumím tak mile usmívat.No snad nepotkám na cestách foťák Katrin:-) 25 Venkovane,nejsem šedovlasá,
Jari 13.02.2007, 14:03:13 ale ta podoba je tak zřejmá,že se Lucka neudržela.
A Katrinina foťáku se nebojte,...třeba by jí praskla čočka...:-))) 26 Venkovane, já jsem neškodná!
K-k. 13.02.2007, 14:04:07 A ještě k tomu taky šedovlasá! A pro jistotu fotím převážně nádraží - předpokládám, že ty se pohybuješ přece jen o něco rychleji. ;o)) 27 Katrin
Venkovan 13.02.2007, 14:17:54 pohybuji se i po nádražích.Pravda jsem o trochu rychlejší.
Jednou to byli děti malé.jsem je vyfotil na mini nádražíčku spíše jen zastávce Valtice pod obrovskou cedulí zákaz fotografofání.Tehdy se eště nesmělo. 28 tak jsem ti sem chtěla dát
K-k. 13.02.2007, 14:22:41 fotku nádražíčka, co se mi líbí, ale nějaká chybička se vloudila a "soubor nenalezen" - večer to dám do pořádku a nádražíčko dostaneš! ;o)) 29 Katrin už se těším.
Venkovan 13.02.2007, 14:45:29 Mám rád pěkné
fotografie. 30 no, o těch svých
K-k. 13.02.2007, 14:54:16 zas tak dobré mínění nemám... :o/ 31 Venkovane,
K-k. WWW 13.02.2007, 15:09:39 pozdě, ale přece mi došlo, že tu fotku mám na webu ještě na jednom místě. Máš ji na www... :o) 32 Katy,
Faust 13.02.2007, 15:34:31 [18] došlo, a jde Ti odpověď.
A ano, pod tím dnešním "moudrem" jsem to zablokoval.
A vůbec (to platí na všechny, kteří jste si stěžovali na šedý vlas): buďte rádi, že aspoň nějaký. Co mají říkat plešatci (a že mi už někdo na vlasy chodí! A dlouho už!).
:-) 33 Fauste,
K-k. 13.02.2007, 17:06:38 odpověď mám a děkuju. Ozvu se, jakmile uvedu domácnosti zas trošku do chodu... ;o)
Zablokování chápu, jen jsem si nebyla jistá, jestli je to úmysl tvůj, nebo počítačových trpajzlíků. Proto jsem na to upozorňovala. :o) 34 Zablokování chápu,
Mysch 13.02.2007, 17:17:16 copak, honzatko melo zas nejake extempore?
nebo jen preventivne k mozna zhavemu tematu? 35 Myschi,
K-k. 13.02.2007, 17:31:48 značkovej Honzík otravuje pod různými jmény vcelku permanentně, aspoň na Psu si věčně bere Fausta do nevymáchané huby a tak se ani nedivím, že se Faustovi nechce se hrabat v hnoji i tady... Nic konkrétnějšího o tom nevím. 36 Katrin
Venkovan 13.02.2007, 17:51:38 Dík za fotečku.Aj to nádraží ne jen trollové je mě podobné:-)
Co se týče vlasů tak to není tak zlé.Od loňska mám fůsy tak si možu česat celů hlavu. 37 můj někdejší kolega
K-k. 13.02.2007, 18:16:00 který už ve třiceti měl účes po způsobu svatého Petra, zapáleně tvrdil, že ti vlasatí si vůbec nevychutnají sluníčko! :o))
A neříkej, Venkovane, že z tebe opadala omítka! 38 Katrin
Venkovan 13.02.2007, 18:35:07 omítka zrovna ne.Ale fasáda je oprýskaná:-) 39 no no, Venkovane,
K-k. 13.02.2007, 19:43:22 ono to nebude tak zlé... A abych pravdu řekla, mám ráda staré domy, staré stromy i další věci, které mají patinu času. Jsou krásné a moudré a mají v sobě poustu příběhů - a o čem ti tak asi může vyprávět zbrusu nové "podnikatelské baroko"? 40 ostatně,
K-k. WWW 13.02.2007, 19:47:06 podívej na www a zaposlouchej se - je to pět století příběhů! 41 Katrin
Venkovan 13.02.2007, 19:59:53 poslouchám a tiše žasnu.Je toho tolik co by jsme měli slyšet a času tak málo. 42 No jasně, Katrin
Faust 13.02.2007, 20:10:24 odtud se plachý bůžek genius loci ani nevzdálil... na rozdíl od podnikatelského baroka, kam ani náhodou nezavítal a zavítal-li, uprchl okamžitě.
Venkovane, příteli, omítka padá ze všeho a ze všech, to je holt životaběh a je to v pořádku. Co by s náma tady dělali, že jo?
43 tak poslouchej ještě,
K-k. WWW 13.02.2007, 20:19:20 Venkovane, pokud máš náladu - cesta vede přes www...
Víš, pokud jsem někdy měla psát o nějaké historické události, nebo období, nešlo mi to a nešlo až do okamžiku, kdy jsem dokázala projít obcí a říkat si - aha, tak takhle nějak vypadal dům toho člověka a v takovéhle hospodě se ten spolek scházel - prostě až do okamžiku, kdy mi ta obec a domy v ní začaly vyprávět. Pak už to šlo snadno. A ten klášter, odkud fotky pocházejí, mi vypráví. V té růžové místnosti jsem vloni dělala muzejní expozici, zaměřenou na období od l9.století do konce I.světové války. Myslím, že se to docela povedlo... 44 ano, přesně, Fauste!
K-k. 13.02.2007, 20:23:25 můj oblíbený plachý hadí bůžek...
A patina věku je krásná - nějaký čas jsem dělala v muzeu jako konzervátorka a jednou ze zásad bylo, že ošetřovaný předmět nesmí z dílny odejít v podobě "jako nový", musí být na něm vidět, co zažil, pak teprve je opravdu krásný a mluví... 45 Katrin
Venkovan 13.02.2007, 21:16:08 Dovolím si prohlásit-šťastná to žena.Má krásnou práci která ji baví.
Genius loci zajímavé téma,také dejá vu.Rád navštěvuji taková místa,kde to dýchá tajemnem a pamětí věků. 46 Bývávalo, Venkovane!
K-k. 13.02.2007, 21:29:41 A bavilo mne to neuvěřitelně! Pak jsem to změnila za jinou práci, líp placenou /musela jsem se postarat o dva kluky/, taky kolem historie a taky mne moc bavila. Dělala jsem ji 24 let. Jenže v posledních letech byrokracie narostla tak neuvěřitelným způsobem, že se ke své práci pro samé nesmyslné tabulky a hlášení téměř nedostanu a tak využívám možnosti a k 1. červnu končím a moje denní náplň bude sestávat z boje o zlevněná kuřeta v některém super-hyper a z parkových debat o posledním díle týví-seriálu.
Pochopitelně přeháním, plánů mám moc, jaká bude realita, to se uvidí. Ale jsem nějaká nesrovnaná s tím, že se těším na odchod z práce, která mne tak bavila a v mnoha zlých chvílích mne i udržela nad vodou...
A o geniu loci jsme se před časem tady pokusili rozpoutat debatu, ale moc jsme neuspěli. 47 jo a fotoalbum
K-k. WWW 13.02.2007, 21:31:22 z kterého je to nádražíčko, máš na www - už se mi to podařilo opravit. :o) 48 Katrin
Venkovan 13.02.2007, 21:49:00 Debata byla jen odložena.Určitě ji lze vyvolat. 49 Proč ne, Venkovane?
K-k. 13.02.2007, 21:56:56 Stačí domluva s Pánem Blogu... ;o) 50 re: a moje denní náplň bude sestávat z boje o zlevněná kuřeta v některém super-hyper a z parkových debat o posledním díle týví-s
Miluše 13.02.2007, 22:07:35 :-DDD ;-) Tak ta představa mě, Katy, v souvislosti s tebou fakt pobavila :-)))) 51 co ty víš, Miluško!
K-k. 13.02.2007, 22:26:08 Pořídím si hůlčičku a už před šestou budu podupávat před Lidlem! :o)))))))))))))) 52 Čím dál lepší,
Miluše 13.02.2007, 22:34:59 Katy ! :-DDD 53 A souhlasím s Jari
Miluše 13.02.2007, 22:37:01 :-) - toho furt dokola pochodujícího Trolla je mi už fakt líto ... ;-) 54 Zdravím v poslední (nezaměnit!)hodině dne!
Jari 13.02.2007, 23:09:11 Miluš,ale už se posunul,ne?Byl přece první!:-))) 55 Troll
Faust 14.02.2007, 04:58:18 už z titulní stránky odpochodoval... to jsem vyslyšel Jari, které to šlo (stejně jako mně) dost na nervy.
Jinak to ovšem dokumentuje trollí tupost!
Halle, autor LOTRa měl nepřeberně možností se inspirovat legendami. Anglosaské a severské pohádky se podobnými bytostmi jenom hemží... akorát ty naše jsou holt takové plebejské a ve svém vyznění až levičácké... na to přišel už B. Doležal na NP. A taky jsme se o tom bavili kdysi na PvF.
Katrin a genius loci; možná to bude znít podivně, ale on ten původní NP (ach, to kouzlo nostalgie) měl určitého genia loci. Když jsem tam poprvé přišel (časové to souvisí s objevem Internetu - jsem zaostalý), tak z těch diskusí NĚCO dýchalo (aspoň na mne); a obávám se velice, že to souvisí se změnou odpovědného redaktora. Když JiTa odešla, četl jsem s ní rozhovor: ta dáma byla nesporně inteligentní a taková lidská. Je docela škoda, že nevíme, jak by hodnotila NP dnes. Neff, Wagner a další zabili ten rodinný plátek a nahradili jej politickou agitkou... jejich volba. Je to ale škoda.
A jinak všem přeju krásný a úspěšný den.
56 Fauste, probůh,
K-k. 14.02.2007, 07:36:21 co děláš v pět v noci na netu? 8-O 57 Katrin :-))))
Faust 14.02.2007, 14:52:47 ale to jsem vstával ve tři a říkal jsem si, jak prima jsem se vyspal...
Holt skřivan; a to je o mně známo.
:-)
Ale co já budu dělat v důchodu, když touhle dobou bude mít ta jediná sámoška v podbrdí zavříno, to fakt netuším.
:-)))
